编者按： 最近十几年来，历史题材的影视剧充斥荧屏，或称演义，
或为戏说，或谓纪实，或称正剧，影响都较大。最近播出的大型历史
连续剧《太平天国》再次引起广大观众的关注，并激起人们了解太平
天国历史真象的浓厚兴趣。有鉴于此，本刊特邀近代史专家戴逸、苏
双碧、何瑜和电视剧《太平天国》的编导张笑天等四位先生举行了座
谈，他们就太平天国的历史真实与电视剧《太平天国》的艺术虚构等
问题各抒己见。现将这次座谈的内容整理刊发，以飨读者。
及其在《太平天国》中的反映
戴逸（中国人民大学清史所教授、电视剧《太平天国》历史顾问）：
新中国成立以来，太平天国史曾经是历史研究的热点，研究成果很突
出，著作几百部，文章数万篇，全国性与国际性的学术研讨会也举办
过多次。在80年代，全国各省市共成立了七个太平天国史研究会，可
见研究队伍之庞大。在研究中，史学工作者挖掘和整理了许多原始资
料，考证和弄清了许多历史事实，深入讨论和评价了许多重大事件与
历史人物。应该说，半个世纪以来，太平天国史研究的成绩十分巨大。
苏双碧（《求是》杂志社高级编辑、原副总编）：太平天国革命
虽然是一场农民革命，但它发生在近代中国，离现实很近，因此，学
术界对它的评价难免受到政治气候的影响，前后波动起伏比较大。譬
如，50年代讲阶级斗争，对农民战争只有赞扬，没有批评；十年动乱
中，洪秀全更被说成是法家的代表、反儒的英雄，被无限拔高。十年
动乱结束后，历史科学也进行了拨乱反正，“百家争鸣”的学风得到
贯彻，太平天国史的研究和讨论开始向健康的方向发展，但不同意见
的学术争鸣也比较多。最近几年又出现一种新的研究动向，即全盘否
定太平天国革命，认为太平天国革命是开历史的倒车，而曾国藩镇压
太平天国反而有功等等。持这种意见的人虽少，但它却从一个极端走
向了另一极端。
何瑜（中国人民大学清史所教授、电视剧《太平天国》历史顾问）：
在历时14年、遍及18省的战斗中，太平天国的英雄们确实为历史提供
了许多新的东西，谱写了中国近代史上的重要篇章。它提出的《天朝
田亩制度》代表了广大农民阶级的利益，它提出的《资政新篇》代表
了中国社会的发展方向，这不是谁想抹煞就抹煞得了的。当然，我们
在充分肯定太平天国的历史功绩和进步作用的同时，也要看到农民毕
竟不是先进生产力的代表，他们在取得一定的胜利之后，就暴露出自
己的弱点，如缺乏长远的战略考虑、不能正确处理内部矛盾、不能长
期保持团结精神和纯朴作风等等。正是因为有这些难以克服的弱点，
最后才导致失败的结局，这是令人惋惜的。
苏：电视剧《太平天国》是在学术界对太平天国革命众说纷纭、
见仁见智的情况下完成的，看来剧作者对学术界的不同观点还是有所
了解的，在创作中又渗透了自己对这一段历史的理解。从历史的角度
看，这部电视剧对不同学术观点的处理是慎重的，基本反映了太平天
国历史的真实面貌，可以说是一部比较好的历史正剧。
戴：历史学家之间对许多历史人物、历史事件往往存在分歧意见，
这是很正常的。很多意见一下子很难断定谁是谁非，必须通过深入研
究和长期讨论才能逐渐加以解决。电视剧碰到这种情形，当然不可能
把不同的观点都包容进去，而只能择一而从。我以为，只要能够言之
成理、持之有故就可以。例如：太平军北伐，很多专家认为太平军应
该全军北上，攻打北京，击破清朝的巢穴，只派二万人北伐是战略错
误。但还有一种观点就认为，太平天国打下南京之后，并无全军北上
的实力和可能。当时，太平天国人数虽不少，但很多是家属，老弱妇
孺较多，还有新入伍的群众，需要有编组训练的时间，不可能抽调大
批兵力北伐。当然，对北伐评价的分歧纯属学术问题，见仁见智，可
以各抒己见，长期讨论。而电视剧《太平天国》的编剧和导演也完全
有权利根据自己对历史的认识选择其中的一说。现在观众看到的这个
版本采用了北伐是战略失误的观点，有关太平军北伐的戏也是在这种
基调下组织拍摄的。只要观众接受它，就是成功的。
张笑天（吉林省作家协会主席、电视剧《太平天国》编导）：从
某种意义上说，历史也不是一成不变的。一是在史料未充分发掘之前，
人们的认识总要受到史料的局限，二是不同的人对于同样的史料也可
能产生不同的认识。史学界对李秀成、曾国藩这样的历史人物，历来
褒贬不一，恐怕就有这两方面的原因。我在编写《太平天国》这部剧
本时，不想为任何一派观点作图解，更不可能为所有的观点作图解。
艺术创作的内在要求促使我深入到太平天国英雄们的心灵中去，把他
们的内心世界通过艺术的形式表现出来，使他们寻常化、人性化、感
情化、个性化。这样就打破了简单肯定或否定的模式，从而使太平天
国的英雄人物一个个血肉丰满、能爱能憎、生动鲜活，让人们看了之
后还能久久回味，余韵未歇。
戴：从总体上看，电视剧《太平天国》基本遵循了太平天国的历
史发展脉络。它先是描写了会众营救冯云山、团营与金田起义、永安
封王建制等历史事件，接着向观众展示出太平军攻桂林、围长沙、克
武昌、破金陵等气势恢弘的战争场面，然后刻画了建都天京、北伐西
征、攻破江北、江南大营等重大历史事件，接下来又用浓墨重彩描绘
了杨秀清杖责天王、逼封万岁、天京事变、石达开出走等历史悲剧，
继之刻画了太平军二破江南大营、东征苏常、再克杭州、围攻上海以
及庐州失守、天京被围、洪秀全病逝、天京失陷等历史场面。由此，
凡属太平天国史上重大的历史事件，剧中刻画虽详略不一，但几乎全
部演示给了观众。其中虽穿插有很多虚构的情节，但大部分虚构与历
史的真实并不矛盾，反而增加了许多艺术的感染力。如陈玉成与曾晚
妹、天长金、胡玉蓉三位女性的一组戏，就虚构得有情有趣，生动感
人。但有些虚构明显露出“戏说”的成分，使正剧不“正”。如在太
平军北伐失败的一场戏中，编导插进洪宣娇与其牌刀手江元拔毅然北
上救援、劫囚、欲殉情而不得等一大段曲折离奇的情节，就是明显的
“戏说”，既无助于树立太平天国人物的英雄形象，又严重损害了历
史的真实性，使观众不容易接受。
苏：虽说电视剧是艺术而不是历史，但作为历史剧，人们还是希
望它能把艺术的真实和历史的真实结合得更好一些。应当说，电视剧
《太平天国》对二者的结合还是比较好的。但历史与艺术毕竟有差别，
这正如郭沫若所说，历史研究是“实事求是”，而史剧创作是“失事
求似”；史学家是“发掘历史的精神”，而史剧家是“发展历史的精
神”。既然如此，艺术家就可以在不违背大的历史背景的前提下，充
分发挥艺术创作的手段。电视剧《太平天国》塑造的一大批妇女形象
就很耐人寻味。从历史上看，这些妇女形象有的并无其人，有的事迹
不详，唯苏三娘确是一名战将，但她的事迹也只记载到与罗大纲去攻
镇江和守镇江时，此后再无下文。过去的史籍虽然没有留下太平天国
英雄女性的名字和事迹，但对她们的社会地位和某些活动还是留下了
蛛丝蚂迹。如太平天国主张男女平等，允许妇女当兵打仗，还设置了
女丞相、女检点、女指挥等文武官职，一些到过天京的外国人也见到
了“妇女随便游行，或乘马通衢大道”的情形。有这样一个历史大前
提，《太平天国》的剧作者自然可以塑造出一群生动活泼的女性。这
里的问题不在于能不能、应该不应该塑造，而在于如何塑造。归结到
一点，就是艺术加工应该做到“发展”历史的精神，而不是随便“戏
说”历史。
何：我补充一点。太平天国的典章制度、宗教文化、社会风俗、
礼仪称谓等，具有十分丰富又十分复杂的内容，其中有许多地方还有
待于史家进一步挖掘、整理和研究。电视剧《太平天国》对太平天国
的军制、旗帜、冠服、宫室、科举、礼仪、称谓以及仪仗舆马、登闻
鼓制等均作了程度不同的反映，其中对天国的冠服、旗帜、军制等方
面表现得最丰富，也最准确。譬如，剧中出现的天国旗帜，既再现了
战场上太平军“黄旗遍野”，克城时“无数黄旗分门站立”的壮观场
面，也表现了军中掌旗手英勇无畏的气概和天国旗帜色彩鲜明、尊卑
有别的特点。而对于太平天国的冠服、朝靴、号衣等服饰更是按照史
料记载复制，加上真景拍摄，确实给人一种如临其境的真实感觉。但
在这方面也有一些不尽如人意的地方，如在礼仪称谓上，太平军内对
上和对尊的礼节主要是长跪，而视俗之打拱、作揖、叩头等为妖礼，
而在剧中，却不分朝内朝外、男女老幼，多次出现拱手、揖拜、叩头
等镜头，结果与清方礼节完全一样，表现不出太平天国独特的礼仪特
点。
张：无论是写历史小说，还是编历史剧本，我始终是把《太平天
国》当成一部历史正剧来创作的。我认为，正剧的重要标志是不伪造
历史、不曲解历史。但也正如几位专家所说，正剧也可以在作家掌握
到的史料和史学界研究成果的基础上进行艺术虚构、艺术创作，只要
能尽量保持和再现历史的真实精神，不但形似，而且神似，就无可厚
非。就电视剧《太平天国》而言，太平天国历史上重大的历史事件及
其发生的时代背景、主要历史人物的活动轨迹、重要的战役、典章制
度、礼仪以及人物的语言、服饰、风俗等，基本上都遵循了历史的真
实。但即使是历史正剧，也不应该排斥艺术的虚构。如果说真实是历
史研究的生命线，那么虚构则是艺术创作的生命线。否则，人们去查
阅史书就是了，何必再去看历史小说、历史剧等艺术作品呢？
苏：电视剧《太平天国》在刻画正面人物方面，洪秀全、陈玉成、
石达开是精心刻画的，而在反面人物方面，对曾国藩、左宗棠等的描
写也用了力。总的来说，对太平天国历史上重要人物的塑造还是比较
成功的，个别的地方尚有商榷的余地。譬如，对杨秀清和陈玉成这两
个人物的塑造，在某些方面还可以打磨得更完美些。先说杨秀清。在
太平天国革命中，从组织起义到进军金陵直至天京事变之前，起主要
作用的是杨秀清。电视剧为了塑造和突出洪秀全的形象，把实际指挥
作战的杨秀清的业绩移到洪秀全身上。这样处理的好处是突出了洪秀
全，使天王成了名实相符的天王，但缺点是和历史事实出入较大，也
使杨秀清后来的“居功自傲”失去了资本，为观众理解和接受杨秀清
制造了障碍。再说陈玉成。陈玉成在电视剧中被塑造成性格完美的第
一号英雄。他骁勇善战，屡立战功，是太平天国后期的第一号大将，
但在实际作战中，应是与李秀成齐名。李秀成活动面积大，加上在苏、
杭活动时间长，在中外都有很大影响。天京变乱之后，李秀成为争取
石达开回朝辅政，犯颜直谏，要求洪秀全严整朝纲，减轻粮税，重用
翼王，不用安王、福王等。李秀成的直谏激怒了洪秀全，被革职，但
却取得朝中文武大臣的支持。电视剧把这些内容移到了陈玉成名下。
再加上陈玉成一位部下曾说过英王“生平有三样好处：第一爱读书人，
第二爱百姓，第三不好色”，电视剧把这段话也移到洪秀全名下，作
为洪秀全对陈玉成的评价。这样处理当然对塑造陈玉成的形象起了重
要的作用，但却淡化了对李秀成的描写。
戴：《太平天国》在刻画反面人物方面，力求客观，减少了简单
化、脸谱化。就剧中的曾国藩而言，主要是揭露他镇压太平天国的罪
行，但有几场戏是作者精心加进去的，属于艺术虚构，是褒是贬很难
说。譬如，三河战役后，湘军悍将李续宾以及曾国藩的弟弟曾国华等
被太平军陈玉成、李秀成部击毙。电视剧在这里虚构了一场戏，即陈
玉成给曾国藩去信，表示要亲自把李续宾、曾国华等三人的尸体交给
清军，而曾国藩也表示可以约个地方和陈玉成接触，但部将坚决反对，
怕陈玉成出尔反尔，有危险。此时，剧中的曾国藩说了一段颇具气魄
的话，大意是：部将为国捐躯，我怎能不去，如果我不去，就表明我
没胆量；即使陈玉成杀了我，也算我为朝廷尽忠。等到曾、陈见面时，
又是一番唇枪舌剑，陈玉成指责清廷腐败，苛政猛于虎，是官逼民才
反的；曾国藩则搬出孔孟之道，指责陈玉成不该造反，诱劝他们放下
武器。这场戏纯属虚构，原型可能取自李秀成攻克杭州、清将王有龄
自杀之后，李秀成送其棺木，归还朝服，并点派王有龄亲兵五百人，
费银三千两，送其归乡。但这是李秀成所为，并非陈玉成所为。这样
虚构从艺术创造的角度看，也许有它的合理性，但从艺术效果和历史
真实的角度看，观众会产生疑问，这是美化陈玉成呢？还是美化曾国
藩？
何：在人物刻画上，《太平天国》中的主要男角除小曾宪是完全
虚构的人物之外，其余历史上还都有其人。而剧中塑造的十个女性形
象（洪宣娇、曾晚妹、天长金、胡玉蓉、石益阳、谢满妹、傅善祥、
程岭南、韦玉娟、苏三娘），除苏三娘、傅善祥、谢满妹历史上确有
其人及洪宣娇实为杨秀清妹杨云娇之外，其余均属虚构。从艺术的角
度看，这十位女性都刻画得相当成功，每个人都美丽善良，有情有义，
但又天生芳菲，性格各异，结局命运也全然不同。但从实际的效果及
编导的意图看，过多过赘的女人戏，不仅冲淡了金戈铁马、沙场鏖战
等精彩画面，而且有的虚构确属败笔，如洪秀全逼奸苏三娘的一场戏，
就过分丑化了天国领袖洪秀全的形象。
张：在《太平天国》的人物塑造中，我主要虚构了这样几个类型：
一是底层人物。于史有征的大人物不好虚构，然而底层人物就较易虚
构，因为任何史书都不会为所有的人作传。剧中的曾晚妹、曾宪就是
我虚构的小人物。前者被塑造成陈玉成两小无猜的恋人，又是由女扮
男妆开始，中间几经曲折，曾晚妹甚至为陈玉成当不当驸马的事情几
乎殉情，直至在陈玉成英勇就义时，她还赶赴刑场与他举行刑场婚礼。
这当中，陈玉成这个人物是真实的，而曾晚妹则代表了千千万万的童
子军、女营战士，她身上聚合了太平天国女性的执着、热烈、悲壮的
人生色彩。这种虚构不但有故事性，而且使历史真实有所强化、有所
升华，使历史人物情绪化、个性化、人性化。二是重要人物的某些细
节。剧中的洪秀全、杨秀清也好，石达开、韦昌辉也罢，都被设置在
理性与感情的矛盾冲突中间，战争、军事与伦理道德互为映衬，互为
补充，虚实并举，这样做的目的是使人物完美，虚是为实服务的。三
是女性群体。太平天国是中国农民战争中首次提出并实施妇女解放的，
写好女性形象便显得尤为重要。剧中用了相当的篇幅和气力来丰满、
补充和完备天国女性群体的英烈、纯真形象。有人认为多写女性可能
是出于调剂“和尚戏”的需要，其实这是误解。剧中的女性不是可有
可无的佐料，更不是某些人猜想的“卖点”，而是描绘太平天国群像
的需要，也是丰富作品色彩的需要，更是结构的需要。譬如，剧中虚
构的石益阳前期是石达开的爱女，尽可以言语无忌又顺理成章地带出
石达开的内心世界，这是别人无法替代的。后来她与李秀成有了异乎
寻常的关系，于是这位后来写了“自述”被后人争论不休的人物的隐
忧与心路历程，也通过石益阳牵出并展现在观众面前。
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